Folge 15: Laura Geissler – Managing Director von GovTech Deutschland

00:00:01: Ich denke, dass wir es nur schaffen einen digitalen Staat zu haben der die ganze Potenziale von Technologie ausschöpft wenn wir jetzt auf das Thema Skalierung setzen.

00:00:13: Wir haben uns hier zum Ziel gesetzt ein Ort zu schaffen wo man sich, wir sagen gerne, auf neutralem Grund auch begegnen kann gerade vor dem Hintergrund von immer komplexerer Gesetzgebung auch damit uns die KI's ermöglichen diese Dinge trotzdem auch vereinfacht darzustellen und bearbeiten zu können.

00:00:33: Willkommen bei Public Pulse, dem Podcast rund um die digitale Zukunft der Verwaltung.

00:00:39: Am

00:00:39: Mikro

00:00:40: Patrick Braugmann eine Produktion von MSG-Public Sektor.

00:00:48: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Public Puls, dem podcast rund um den digitalen Zukunft des Public Sektors.

00:00:54: Ich bin Patrick Brauchmann und spreche hier mit Menschen, die die Verwaltung von morgen gestalten aus Politik, Verwältung und Technologie.

00:01:01: Heute freue ich mich auf einen besonders spannenden Gast, Laura Geisler, Managing Director von GovTech Deutschland.

00:01:07: Gov Tech Deutschland hat sich ja das Ziel gesetzt den Staat technologisch handlungsfähig zu machen und ein starkes Innovations-Ökosystem rund um Verwaltung und Technologie aufzubauen.

00:01:16: Ich freue mich sehr genau darüber heute mit Laura zu sprechen.

00:01:19: liebe Laura schön dass du da bist.

00:01:21: Vielen Dank für die Einladung.

00:01:23: Laura, zum Einstieg vielleicht ein kleiner persönlicher Blick.

00:01:26: Du hast ja Stationen in deinem Lebenslauf im Kanzleramt und in der Beratung jetzt im GovTech-Umfeld hinter dir.

00:01:33: Was hat dich persönlich am stärksten in Richtung Gov Tech gebracht?

00:01:36: Was reizt sich daran an der Schnittstelle zwischen Staat und Technologie zu arbeiten?

00:01:42: Ja du hast es gerade in der Anmoderation gesagt wir müssen verschiedene Welten für Verwaltungsditalisierung zusammenbringen Politik, Verwaltung, Technologie.

00:01:52: Ich habe alle Welten schon erlebt in verschiedenen Rollen.

00:01:56: Und unsere Antwort bei Gavtech Deutschland ist ja, diese zusammenzubringen und nicht nur zusammenzubringe sondern wirklich auch zusammen ans Arbeiten zu bringen.

00:02:05: Und ich glaube dass man da ein Verständnis braucht für die verschiedenen Welten, für die verschiedene Arbeitsweisen, für den verschiedenen Kulturen.

00:02:14: Und wir haben uns hier zum Ziel gesetzten Ort zu schaffen, wo man sich – wir sagen gerne auf neutralem Grund auch begegnen kann.

00:02:21: Wo man sich austauschen kann und sich annähern kann.

00:02:24: Am Ende was ich aus meiner persönlichen Karriere gelebt habe ist dass in allen diesen verschiedenen Sektoren Menschen sind die Technologien in den Staat bringen wollen, die Verwaltungs-Digitalisierung und Staatsmodellisierung voranbringen will Und dass man am Ende oft das gleiche Ziel verfolgt und dafür aber einen Rahmen braucht, in dem man auch gemeinsam arbeiten kann.

00:02:44: Und den versuchen wir zu schaffen.

00:02:48: Du hast das Stichwort neutraler Grund aufgebracht?

00:02:51: Ich bin ja auch regelmäßig hier deswegen kennen wir uns ja auch so gut.

00:02:55: Das spüre ich auch.

00:02:56: Das hat einen ganz bestimmten Spirit wenn man hier über die Gänge läuft, wenn man in den Konferenzräumen sitzt.

00:03:00: Wenn man mit Verwaltungsvertretern Technologie Vertretern Unternehmensvertretern zusammensitzt.

00:03:07: Habt ihr irgendeinen geheimen Rezept, um diesen Spirit noch ein bisschen anzufeuern?

00:03:11: Weil Ihr strahlt das ja auch als Kollegin Kollegen des GovTech aus.

00:03:17: Ja, es fängt schon an damit wie wir hier diese Organisation aufgebaut haben.

00:03:21: Also uns war's von Anfang an wichtig dass wir in öffentlich-rechtlicher Hand sind.

00:03:26: also am Ende ist das eine Organisation die mit der Verwaltung für die Verwaltung arbeiten soll.

00:03:31: Wir sind getragen von Bund und Ländern.

00:03:34: mittlerweile haben wir auch die Kommunen angeschlossen Und das sind am ende unsere wichtigsten Stakeholders.

00:03:40: Gleichzeitig haben wir uns zum Ziel gesetzt uns als Start-up zu verstehen, als Unternehmen und so haben wir auch unser Team zusammengesetzt.

00:03:50: Wir haben Personen die haben in der Verwaltung gearbeitet, wir haben Leute mit Erfahrung aus der Privatwirtschaft und es lebt sehr davon dass diese unterschiedlichen Perspektiven auch im Team zusammenkommen.

00:04:02: Wir sind gestartet vor vier Jahren jetzt mit diesem Ort, mit diesem Campus auch indem man sich begegnen kann aber wir sind mittlerweile ja viel weiter.

00:04:12: Wir verstehen uns mittlerweile als Umsetzungsorganisation.

00:04:16: Wir machen viele verschiedene Projekte auch und trotzdem bleibt dieser Campus, dieser Ort ein wichtiger Teil unserer Arbeit weil am Ende beschäftigen wir uns zwar mit Technologie- und Digitalisierung aber die Menschen dahinter bleiben wichtig und deswegen braucht es auch einen Ort in dem man gemeinsam umsetzen kann.

00:04:33: Begeistert mich sehr jedes Mal wenn ich hier bin.

00:04:35: vielen Dank dafür!

00:04:37: Jetzt hast du so'n bisschen die Entwicklung des GovTech Campus hin zu Gov Tech Deutschland, wie es jetzt heißt beschrieben.

00:04:43: Das Thema Govtech hat sich ja in Deutschland auch weiterentwickelt.

00:04:48: Wie nimmst du die Bewegung der Szene oder auch der Investitionslandschaft war und auch der Akzeptanz der GovTec-Unternehmen?

00:04:57: Ich erlebe das.

00:04:57: ich da in den letzten Jahren sehr viel getan habe.

00:05:01: war immer, wenn man die gesamte Start-up und Scalop-Szene anguckt in den sehr nischigen Markt.

00:05:07: Wenn man mit den Unternehmen gesprochen hat, wird gesagt GovTech schwierige Kunden lange Vergabezügeln.

00:05:18: Man muss immer erst mal Referenzen bekommen.

00:05:20: Es ist immer ein super schwieriger Entfuss in die Tür zu bekommen.

00:05:25: Aber auch aufgrund der ganzen geopolitischen Entwicklungen, die wir sehen in den letzten Jahren wird das Thema immer wichtiger und ich erlebe auch viele Gaftec-Unternehmer hier mitwirken.

00:05:36: Die sagen jetzt ist eigentlich Zeit für den Sektor innovative Produkte und Lösungen zu entwickeln, Plattformen zu bauen die dann sehr auch von dem Impact angetrieben sind.

00:05:47: Also dieses Ganze, das was schon seit vielen Jahren versucht wird so Schnöde Verwaltungs-Digitalisierung, das war oft gar nicht so ein Bereich wo man jetzt als junger Unternehmer gerne reingehen möchte.

00:05:56: aber das hat sich geändert.

00:05:58: Wir sehen sehr viele neue Mitglieder hier gerade in den letzten achtzehn Monaten Startups und Scale Ups Neue Unternehmen etablierte Unternehmen, die sagen jetzt machen wir auch diesen Government Bereich.

00:06:12: Wir bringen die Innovation da rein dass das gewachsen ist.

00:06:16: Wir sehen das gleichzeitig aufgrund des gestiegene Interesses an unserer Organisation.

00:06:22: also als ich vor drei Jahren gesagt habe Ich arbeite für GAFTEC weil immer die Frage was heißt eigentlich GAFTec?

00:06:28: muss man immer erklären Government Technology.

00:06:30: mittlerweile stellt niemand diese Fragen mehr und Von daher erlebe ich das Momentum sehr positiv.

00:06:38: Wir müssen natürlich trotzdem noch einen Weg gehen, diese innovativen Lösungen aus dem Bereich jetzt wirklich auch in die Verwaltung reinzubringen – nicht nur in einem Pilotbetrieb und einzelne Leuchtungprojekte sondern wirklich großflächig.

00:06:51: aber ich denke da haben wir wichtige Meilensteine geschafft und diesen Weg versuchen wir weiter zu gehen.

00:06:58: GovDec ist dann so ein bisschen wenn ich dich richtig verstehe aus der Miesche gekommen.

00:07:03: Mainstream ist vielleicht zu viel gesagt, aber er wachsen geworden auf jeden Fall.

00:07:08: Wo würdest du wenn ihr jetzt den Blick in die Zukunft richtest dir vielleicht auch wünschen dass es noch ein bisschen mehr Support oder Boost für GavTech Unternehmer, für junge Unternehmerinnen und Unternehmer gibt, die in Unternehmen gründen?

00:07:20: Die sich mit einer Branche beschäftigen wo jetzt Investoren nicht immer sofort Hurra schreien, wo könnte da noch einen Antrieber liegen.

00:07:28: Also ich denke, dass auch unsere Regierung unser Staat sich sehr bemüht hat in den letzten Jahren Gaftex Start-up Scalars zu fördern.

00:07:37: Was wir aber sehen ist das es oft große Fördertöpfe gibt und dass es auch einige Initiativen gibt mehr Kapital für die Finanzierung bereitzustellen.

00:07:47: Aber ich glaube, was wirklich einen Unterschied macht in diesem ganzen Markt ist wenn der Staat auch wirklich als Ankerkunde auftritt und von diesen Unternehmen einkauft sich selber mal wagt diese Technologie auszuprobieren.

00:08:01: Es gibt dann natürlich immer Herausforderungen.

00:08:03: also man kann sich im staatlichen Bereich oft nicht erlauben so ein ganz ganz frühes Produkt mal zu testen das vielleicht noch gar keine Erfahrungswerte hat.

00:08:12: aber ich sage mal wenn man es jetzt schon bisschen weiterentwickelt hat Ich denke, ich wäre es schon wichtig das auch zu wagen.

00:08:18: Da passieren auch gerade viele Dinge wie selbst als Gaffdeck.

00:08:21: Deutschland haben zum Beispiel gerade einen sehr großen Rahmenvertrag bezuschlagt an ein deutsches Scale-Up Codesphere, das den Sitz in Karlsruhe hat.

00:08:30: Das waren dreißig Komma acht Millionen Euro.

00:08:32: also da passiert viel und es kann auch ein Vorbild sein wo auch andere Verwaltung glaube ich mutiger sein können und sagen können wir probieren hier mal etwas aus.

00:08:41: Wir beschaffen nicht von einem Unternehmen mit dem wir schon sehr lange arbeiten sondern gehen neue Wege.

00:08:46: uns sind damit auch Vorbild

00:08:49: Und dann seid ihr Orchesterator oder auch so ein bisschen Mutmacher und diejenigen, die andere begeistern das zu tun.

00:08:57: So verstehe ich es und so nehme ich das auch wahr.

00:09:00: Was heißt das ganz konkret im Alltag für eure Arbeit?

00:09:04: Wie nimmst du das wahr?

00:09:05: wie ist die Zusammenarbeit mit Verwaltung?

00:09:08: Wie werdet ihr auch wahrgenommen?

00:09:12: Genau also unser Auftrag ist ja den Staat technologiefähig zu machen.

00:09:17: Was heißt das für uns konkret?

00:09:18: Wir wollen, dass am Ende des Tages diese Innovation in ganz viele verschiedene Verwaltungsorganisationen Bund-Länder kommunereingehen.

00:09:31: Hier man sich in den Räumen begegnen kann und das wir verschiedene Formate anbieten, indem man die Technologie auch erfahrbar machen kann.

00:09:39: Wir bieten zum Beispiel GavTech Explorer-Formate an wo hier Verwaltungsmitarbeitende sitzen von irgendeinem Technologienunternehmen, die Laptops gestellt bekommen und einfach mal die Produkte ausprobieren können.

00:09:51: Einfach weil man es nicht unterschätzen kann... Wie wichtig es ist, mal ein Setup zu haben und das auszuprobieren.

00:09:58: Was kann diese Lösung?

00:09:59: Wir hatten gerade letzte Woche hier vierzig Verwaltungsmitarbeit, die wirklich Vibe-Coding gemacht haben.

00:10:04: Das sieht man nicht oft in der Verwaltung.

00:10:06: Das ist dieser einen Teil dieser Arbeit aber viel wichtiger.

00:10:11: Gerade wenn wir sehen wie weit der Weg noch ist, ist das ganze Thema Umsetzung und Skalierung.

00:10:20: der Markt immer die besten Lösung hat, auch im Bereich Verwaltungs-Digitalisierung und wir wollen eine Brücke sein zwischen der Verwaltung und dem Markt.

00:10:31: Ganz konkret können wir dann dabei unterstützen Projekte umzusetzen weil wir beobachten die Trends Wir sehen die neuen GavTech Startups die auf den Markt kommen Und wir versuchen einfach die Art und Weise wie wir Projekten machen zu verändern.

00:10:48: Ich meine, jeder der sich mit Vergaberecht ein bisschen auskennt in Deutschland weiß das es auch komplex sein kann.

00:10:52: Dass man oft auf all bewährte Dinge zugreift Auf Rahmenverträge die bereits bestehen, auf lange Partnerschaften die bereits bestehen.

00:11:01: Aber wir müssen eigentlich wenn wir jetzt Innovation reinbringen neue Projektkonsortien zu zusammenstellen.

00:11:08: Ein Scale-Up kann vielleicht nicht ein ganzes großes Transformationsprojekt stemmen aber einzelne technologische Komponenten gibt, die man zuliefern kann.

00:11:16: Dann ist es total wichtig mit zu berücksichtigen.

00:11:19: Das ist unser Ansatz und gerade in der Umsetzung von Projekten versuchen wir auch Dinge unkonventioneller zu machen.

00:11:27: Wir sind sehr effizient.

00:11:31: Wir sind sehr, sehr konsequent auf Nachnutzung ausgerichtet.

00:11:34: Das heißt alles was hier entwickelt wird von einem Akteur auf Bundesebene, einem Landesministerium oder sei es sogar auf kommunaler Ebene stellen wir so bereit.

00:11:46: Das ist auch andere Nachnoten können.

00:11:48: Es ist für uns eine absolute Mindestanforderung, weil die Vergangenheit hat gezeigt es sind sehr viele einzelne Produkte und Lösungen entstanden an vielen Ecken und Enden in Deutschland.

00:11:58: aber die Herausforderung bleibt immer die Skalierung.

00:12:03: Auch bei der Skalierungen unterstützen wir.

00:12:06: das ist eines unserer ganz großen Vorhaben, die wir treiben.

00:12:10: Das ist die Deutschlandplattform.

00:12:14: Wir sehen dass auch in den Bereichen, wo innovative Produkte und Lösungen entstehen ganz viele Verwaltungen in Deutschland die Herausforderung haben von der Betrieb- und Deskalierung.

00:12:26: Und wir als Bund-Länder-Kommunorganisationen können da was bereitstellen eine Plattform die man nutzen kann Die Ansprüche erfüllt, die man natürlich auch an der Verwaltung hat, an digitale Souveränität.

00:12:39: Jetzt hast du ein Thema vorweg gegriffen, das ich später noch aufgreifen wollte.

00:12:43: Das begeistert mich natürlich sehr.

00:12:45: Ich sag mal, du bist ja auch schon lange in der Branche unterwegs.

00:12:49: Ich träume seit fünfundzwanzig Jahren davon dass wir in Richtung einer Deutschlandplattform kommen wo alle elftausend sechshundert – ich weiß gar nicht genau wie viel Kommunen – entsprechend Lösungen beziehen können und kompliziert beziehen kann sich um Betrieb und Service am Ende nicht mehr kümmern müssen und sich wirklich die beste Lösung durchsetzt.

00:13:06: Was ist jetzt der neue Ansatz, wo du sagst und damit wird uns der Durchbruch gelingen?

00:13:10: Das macht den entscheidenden Unterschied aus.

00:13:12: Damit wir in eine Flächenweite Nutzung

00:13:13: kommen.".

00:13:15: Also was ist die Deutschlandplattform?

00:13:17: Die Deutschlandplatform ist eines unserer zentralen Vorhaben, die wir schon gemeinsam auch mit Bund und Ländern vor etwa zwei Jahren auf den Weg gebracht haben.

00:13:26: Ziel ist es eine Entwicklungs- und Betriebsumgebung zur Verfügung zu stellen, die sowohl von Bundländern als auch Kommunen genutzt werden können.

00:13:34: Wir sehen ja, dass vor allem auf der kommunalen Ebene sehr oft die Herausforderung da ist, dass man innovative Produkte und Lösungen nutzen will.

00:13:43: Aber das sich immer die Frage nach dem Betrieb stellt.

00:13:46: Was bieten wir mit der Deutschlandplattform?

00:13:48: Wir bieten eine Multikloud Entwicklungs- und Betriebsumgebung an wo ganz viele verschiedene Anwendungen laufen können also sowohl für den Bund als auch für die Länder als auch.

00:13:58: Und dann bieten wir eben ganz vielen verschiedenen Anbietern, sowohl klassischen Fahrverfahrensherstellern als auch ganz bewusst neuen Guftax Startups und Scale-Ups diese Infrastruktur zu nutzen.

00:14:08: Anwendungen darauf laufen zu lassen.

00:14:11: und da wir dann sagen diese Souveränitätskriterien die es natürlich gibt diese Anforderung an Wechselfähigkeit dies gibt dass wir die einmal sozusagen umsetzen in unserer Deutschlandplattform und ist dann eben der Verwaltung ermöglichen davon zu beziehen Das ist für uns wirklich ein Gamechanger.

00:14:30: Wenn wir sehen, wie kommen wir in die Fläche?

00:14:32: Wie können wir es nach Nutzbarkeit wirklich praktisch umsetzen?

00:14:36: Wie kann man ja wenn wirklich eine coole Lösung oder ein cooles Produkt in einer Kommune entwickelt wird, wie können wir das allen anderen Kommunen in Deutschland zur Verfügung stellen?

00:14:44: und das bietet sozusagen die technische Grundlage dafür?

00:14:48: Da gerne noch mal ein bisschen reingehen.

00:14:49: also von der vom Business Case her verstehe ich das Thema Deutschlandplattform.

00:14:54: Wie wird das am Ende konkret umgesetzt?

00:14:57: Ich vermute mal, es muss einen Standard geben an den sich jeder der dort ein Fachverfahren oder eine Lösung zur Verfügung stellt halten muss.

00:15:05: Oder?

00:15:07: Also zunächst einmal beobachten wir dass das ganze Thema Plattform und das ganze thema government is a service nicht nur bei uns sondern auch an vielen anderen Stellen in der Verwaltung deutlich mehr an Bedeutung gewonnen hat.

00:15:21: sprich viel über Skalierungsprojekte und das ist natürlich ein Hebel, den wir jetzt konsequent umsetzen müssen.

00:15:27: Gerade mit der Gründung auch von dem BMDS und den Diskussionen und der Definition des Deutschlandstecks, der jetzt gerade entwickelt wird sind aber wie sehr wichtige Grundlagen geschaffen, um das Thema Plattformen voranzutreiben.

00:15:44: Unsere Aufgabe da drin ist ja nicht den politischen Rahmen zu setzen, sondern es sind konkrete Dinge entlang der Vorgaben die es auch gibt umzusetzen.

00:15:52: Und das machen wir mit der Deutschlandplattform und die Plattform ist so ausgestaltet dass sich sehr viele verschiedene Akteure anschließen können also Fachverfahrenshersteller auf der Anwendungsseite aber natürlich auf der Infrastruktur Seite haben wir zum Beispiel eine große Cloud Broker Ausschreibung gemacht wo wir auch verschiedene Cloud-Anbieter einbinden.

00:16:14: Das ist ein lebendes Projekt und da orientieren wir uns natürlich auch immer dem, was aus den Bunden und Ländern kommt.

00:16:21: Weil am Ende soll die deutschen Plattform eine Angebot sein auf das Bund und Länder zugreifen können Und wir freuen uns über das große Interesse, dass schon sehr viele Anwendungen im Pilotbetrieb sind

00:16:32: finde ich total spannend und ich denke wir leben gerade in einer schönen Zeit, dass wir sehen das diese Dinge sich wirklich jetzt auch intensiv entwickeln.

00:16:40: Auch verschiedensten Veranstaltungen wurde ja schon darüber gesprochen wieso die Aufbruchstimmung durch das BMDS zustande gekommen ist durch die aktuellen Entwicklungen, durch die Diskussion um Modernisierungsagenda, Deutschlandsteg und so weiter.

00:16:52: Man mag im Detail dazu andere Auffassungen haben aber ich glaube dass wir uns grundsätzlich damit beschäftigen.

00:16:57: Dinge einheitlich zu betrachten ist eine gute Sache Und wie gesagt von dem One-Stop-Shop für Verwaltungen träume ich schon lange und die deutscher Plattform ist in meinen Augen ein sehr guter Schritt in diese Richtung.

00:17:08: Jetzt haben wir andere technologische Treiberthemen Bewegen, ich sage mal das Thema Cloud Platform.

00:17:15: Architektur hast du gerade schon angesprochen.

00:17:18: Das Thema Digitale Souveränität oder Sicherheit klammern wir vielleicht mal aus.

00:17:22: alleine darüber könnten wir zwei Stunden sprechen.

00:17:24: was mich immer noch interessiert weil da sehr viel drüber gesprochen wird aber wenig sozusagen in die Zukunft gedacht wird in meinen Augen es wird immer sehr viel versucht.

00:17:35: also auf konkrete Use Cases runterzubrechen ist das Thema KI Automatisierung Und ich glaube, das ist wirklich eine große Veränderung die wir so noch gar nicht abschätzen können.

00:17:46: Ich habe dazu ein relativ klares Bild und sage immer also seit dreißig oder mehr Jahren bedienen wie einen Computer über Maus- und Tastatur.

00:17:55: meine Vision ist dass sich das grundlegend ändern wird in den nächsten Jahren.

00:17:58: Das werden wir bei unserem Berufsleben noch mitbekommen.

00:18:01: denke ändert, wo andere Branchen schon viel weiter sind.

00:18:06: Man denkt an produzierende Betriebe mit Robotern und Ähnlichem.

00:18:10: Also ich glaube da ist wirklich noch mal ein großer Game Changer drin und das wird auch bedeuten und dann kommen wir in Richtung des nächsten Themas Laws Code wie es überschrieben wird dass die Interpretation oder auch die Gestaltung und Auslegung von Gesetzen wie wir sie für die Verwaltung kennen durch KI eine ganz andere Ausgestaltung und Form bekommen wird, um sie eben dann nicht mehr nur für den Menschenhandhaber zu machen sondern auch für eine Maschine die automatisiert.

00:18:42: Eine künstliche Intelligenz damit umgeht und gute Lösungen in immer komplexer, immer komplizierteren Anwendungsfällen findet.

00:18:49: Jetzt habe ich so ein bisschen meine Vision hier zum besten gegeben.

00:18:52: mich würde aber natürlich interessieren was denkst du persönlich darüber?

00:18:56: Und wo geht es ein bisschen auf die Richtung von GovTech Deutschland hin wenn ihr über KI und Automatisierung nachdenkt?

00:19:04: Ja, KI ist natürlich das bestimmte Thema auch bei uns.

00:19:07: Wenn wir über GavTech sprechen, wir sehen dass die Entwicklung rasant ist also selbst in den zwei drei Jahren mit denen wir uns jetzt mit dem Thema beschäftigen.

00:19:17: Am Anfang ging es immer noch viel um Chatbots.

00:19:21: sehr viele verschiedene Verwaltungseinheiten wollen gerne auch immer noch Chatbott haben, die auch wichtig sind und Arbeitsabläufe auf jeden Fall erleichtern können.

00:19:30: Aber mittlerweile ist das Potenzial, wenn wir sehen wie die Entwicklungen sind eigentlich noch viel größer.

00:19:36: Und also zwei spannende Themen, die ich da vor allem sehe für die Verwaltung, ist einmal das ganze Thema agentische KI wo wir ja eine rasante Entwicklung sehen, die jetzt schon zeigt dass wir gerade in den Bereichen Planungs- und Genehmigungsverfahren, Antragstellungen ein Riesenpotenzial haben wie wir mitarbeiten in der Verwaltung entlasten können.

00:20:00: Wie wir den Hilfe zur Verfügung stellen können um Dinge effizienter besser bearbeiten zu können.

00:20:08: Am Ende ist es natürlich immer wichtig dass diese Prozesse nicht komplett von der KI übernommen werden sondern es da auch jemandem gibt der die KI steuert dem Prozess steuern.

00:20:17: aber gerade vor dem Hintergrund Das Fachkräftemangels, auf den wir auch zusteuern in der Bereich Verwaltung sollten wir das absolut als Chance begreifen.

00:20:28: Also es gibt natürlich auch Herausforderungen die man da einen Bereich lösen muss mit einer sozusagen guten Infrastruktur, die zur Verfügung gestellt werden muss eine gute Governance vor allem von agentischen KI.

00:20:41: aber insgesamt denke ich ist das Potenzialrisik Grad vor dem Hintergrund von immer komplexerer Gesetzgebung auch.

00:20:48: Es gibt natürlich viele Anstrengungen, auch Bürokratie rückzubauen aber es wird sozusagen komplex bleiben und da wird uns die KI's ermöglichen diese Dinge trotzdem auch vereinfacht darzustellen und bearbeiten zu können.

00:21:00: Und der zweite Bereich mit dem wir uns beschäftigen und den ich auch super spannend finde ist das ganze Thema KI in der Softwareentwicklung.

00:21:05: also Wir haben ja in der Verwaltungssoftware die sehr spezifisch ist Also wenn man gerade auf die kommunale Ebene geht Fachverfahren.

00:21:14: Das ist ja gar nicht so eine Software, wie man sie klassischerweise am Markt kennt.

00:21:18: Und was wir gesehen haben in den letzten Jahren ist es sehr, sehr teuer diese Software auch weiter zu entwickeln.

00:21:24: die muss natürlich weiterentwickelt werden einmal weil auch Gesetze neu gemacht werden.

00:21:30: also ein gutes Beispiel ist zum Beispiel immer Standesamt-Software der ja in ganz, ganz vielen Kommunen jeder Kommune in Deutschland angeboten werden muss und gibt's viele Änderungen auch im Gesetz die dann wieder in der Software angepasst wird müssen und das ist bisher eben sehr, sehr kostspielig.

00:21:47: Einfach weil zum Teil auch noch veraltete Programmiersprachen zum Beispiel verwendet werden.

00:21:51: Und weil auch gar nicht mehr so viele Leute diese Expertise haben dieses Software weiterzuentwickeln.

00:21:57: Und Dinge neu zu bauen waren natürlich auch immer sehr teuer und hier haben wir denke ich eine Chance Eigentlich das, was da ist.

00:22:06: Ich sage es jetzt mal so ganz übertrieben wegzuschmeißen und neu zu bauen einfach weil wir das für den Bruchteil auch des Geldes machen können durch die KI.

00:22:15: Was man in dem Bereich nicht Unterschätzen darf ist, dass Technologie natürlich nicht die einzige Komponente ist bei dieser Softwareentwicklung.

00:22:22: Gerade für diese spezialisierten Fachverfahren liegt ganz viel Fachexpertise in den Kommunen bei den Sachbearbeitern, die sich viele Jahre damit beschäftigt haben und da muss man natürlich auch eine Chance haben dieses... dieses Wissen zu formalisieren.

00:22:39: Auch da hat die KI wieder eine Chance, sozusagen Dinge anders aufzubereiten.

00:22:44: Früher musste man eben mit den ganzen Sachbearbeitern vielleicht Austrussgespräche führen um irgendwie das Wissen überhaupt aufzunehmen.

00:22:50: auch da gibt es natürlich heute KI-Tools sie dabei helfen können diese Datenmengen aus denen elftausend sechserne Kommunen auch aufzunehmen und dann neue Software zu bauen.

00:23:00: Und das ist auch unser Anspruch dass am Ende die Verwaltung mit State of the Art Software arbeiten kann, genauso wie die Privatwirtschaft diesen Anspruch hat.

00:23:13: Und lange hatten wir gar nicht die Chance aufzuholen weil es eben einfach veraltete Infrastrukturen auch gibt.

00:23:18: aber jetzt sehe ich da wirklich eine riesen Chance durch KI dass wir da seinen Phasen überspringen können und Dinge beschleunigen können.

00:23:28: Von der Wiege bis zur Barre gibt es Fachverfahren für jedes Thema.

00:23:32: Standesamt hast du angesprochen, mir fallen sofort noch zwei Dutzend andere ein und ich habe zu dem Thema Fachverfahrene eine ganz klare Meinung.

00:23:39: also für mich sind Fachverfahrern ja die prozesshafte Darstellung einer Rechtslage die zu einem Ergebnis in einem Einzelfall führen soll Und den Menschen in der Lage versetzt, diese Schritte nachzuvollziehen und auf den Weg bringen zu können.

00:23:54: Jetzt wird eine KI das glaube ich künftig nicht mehr brauchen.

00:23:58: also Ich gehe einen Schritt weiter.

00:24:00: alle Fachverfahrenshersteller mögen hinterher bitte eine E-Mail schicken.

00:24:03: Fachverfahren wird es künftig nicht mehr brauchen.

00:24:06: Wir haben die Rechtslage wir haben Einzelfälle und eine KI dazwischen kann sagen Welche Daten benötige ich von wo?

00:24:13: Wo gehen die hin?

00:24:15: Wie sieht der richtige Ablauf und der richtige Weg aus?

00:24:18: Das Handhaber machen für das menschliche Gehirn und das menschenliche Arbeiten werden wir nicht mehr brauchen.

00:24:23: Wenn mir jetzt in dieser Vision mal so weit gehen, macht KI dann vielleicht auch ein bisschen Angst.

00:24:28: also wird es Menschen geben, Nicht nur Nutzer oder Kunden der Verwaltung, sondern vielleicht auch einer Verwaltung selbst Die auf diesem Weg uns geistig abhanden kommen Und die nicht mehr mitkommen, die Angst und Sorge vor sowas haben.

00:24:42: was denkst du?

00:24:44: Also ich kann auf jeden Fall verstehen, dass da auch Angst und Sorge dabei ist.

00:24:48: Weil es gibt ja viele Studien, die zeigen, dass sich tatsächlich die Art der Arbeitsprofile deutlich verändern werden.

00:24:56: Das ist nicht nur in der Verwaltung so, das ist in der ganzen Wirtschafts-So.

00:25:00: Und da gibt's Berufe, die sind heute schon dafür betroffen.

00:25:03: Da gibts Berufer, die sie ein paar Jahre davon betroffen haben.

00:25:05: In dieser Verwaltung wird es da große Veränderungen geben.

00:25:09: Gerade weil immer noch viel Arbeit ... Dort haben die Manuel ist, die Prozesse sozusagen abarbeitet, Richtlinien abarbeitete.

00:25:21: Während ich eben gesagt habe das Potenzial ist riesig gibt es natürlich die Kehrseite der Medaille dass man sagt viele dieser Prozessschritte die jetzt einen Sachbearbeiter gemacht hat kann dann auch die KI machen.

00:25:34: Das heißt wir brauchen Schulung auch um die Leute anders zu befähigen mit der Technologie arbeiten zu können.

00:25:44: Ich glaube aber, dass man gerade in der Verwaltung eigentlich keine Angst haben muss um seinen Job weil wir sehen ja das eine große Pensionierungswelle auf uns zukommt in der öffentlichen Verwaltung des an vielen Ecken und Enden grad auch im kommunalen Bereich jetzt schon die Mitarbeiter fehlen.

00:25:59: Und was ich eben gesagt habe will ich nochmal betonen also das Fachwissen der Mitarbeiter ist so viel wert Und das wird man weiterhin brauchen, um auch die Technologie steuern zu müssen.

00:26:10: Also wenn man mal mit den Leuten in der Praxis spricht dann gibt es zwar Gesetze, die eigentlich alles ausdefiniert haben sollen oder dann auch eine Handreichung wie das umzusetzen ist und trotzdem sieht man in der praxis dass es in verschiedenen bundesländern oder auch in verschiedenen kommunen anders ausgelegt und umgesetzt wird.

00:26:28: Das heißt, das wird auch bleiben Wir sehen mit der KI, dass selbst wenn es die gute Technologie gibt.

00:26:40: Man kann sie nicht einfach hinstellen und dann ist sie in Betrieb.

00:26:44: Sondern es braucht eine gute Struktur wie man die KI einführt, wie man... Wie man die Organisation neu ausrichtet?

00:26:52: Wer ist eigentlich zuständig wie für diese Themen?

00:26:56: Wer erklärt die Haftungsrisiken?

00:26:58: Also da sind so viele Fragen, die noch offen sind und da wird's immer noch Menschen auch geben müssen die das steuern.

00:27:06: Davon bin ich auch überzeugt, es wird ein Zusammenspiel sein und wahrscheinlich ein sehr notwendiges Zusammenschiel um die immersteigende Komplexität von Zusammenhängen und Themenstellungen überhaupt noch durchdringend zu können und zeitnah zur Entscheidung zu kommen.

00:27:23: Also du hast richtigerweise gesagt, es kommt uns ja nicht nur Verwaltung mit Erweitenden aufgrund des demografischen Wandels abhanden sondern die Komplexigkeit wird auch immer größer Erfahrungswissen wird immer wichtiger und Erfahrung lässt sich so ja auch ganz gut transportieren.

00:27:37: Und mitgeben dann für neue Kolleginnen, Kollegen mit nicht zu viel Berufserfahrung die das entsprechend übernehmen können.

00:27:44: wenn wir auf die aktuelle Situation schauen Wo siehst du da vor allen Dingen aus rechtlich oder organisatorischer Sicht noch Händnisse?

00:27:52: Wenn man jetzt mal sagen würde, okay ich habe eine Verwaltung mit einer klaren Aufgabenbestellung.

00:27:58: Ich möchte dort jetzt mit einer KI reingehen um genau dieses Thema zu adressieren.

00:28:02: Was sind der Fragestellungen die sofort aufkommen?

00:28:05: Also die organisatorische Herausforderung ist Die erste Frage, die wir immer gestellt bekommen ist.

00:28:12: Naja, brauche ich jetzt eine eigene KI-Lösung für meine Kommune oder kann ich nicht was nutzen?

00:28:18: Was das Land schon bereit stellt oder kann Ich nicht sogar etwas nutzen, was der Bund schon bereitstellt?

00:28:23: also Der Bund hat zum Beispiel ja auch eigene KI Agenten schon entwickelt.

00:28:29: unter dem Projekt Spark darf Herrn Wildberger sogar einen Preis gewonnen beim World Government Summit in Dubai und soweit ich das beurteilen kann, ist es auch ein gutes Produkt.

00:28:39: Aber dann ist das Open Source gestellt.

00:28:42: aber da ist ja die Frage wie kommt das dann in die Kommune?

00:28:44: Selbst wenn sie das jetzt nutzen wollen, dann steht ein Code Open Source und bis dann aber das wirklich im Einsatz ist, ist noch ein langer Weg.

00:28:52: Und ja das eine Thema ist klassisch Zuständigkeiten.

00:28:56: Das ist natürlich ein Thema was wir in der Verwaltung an sehr vielen Ecken und Enden sehen.

00:29:04: Es ist aber trotzdem wichtig, die Zuständigkeit für dann KI auch zu klären.

00:29:07: Wer überwacht die Prozesse?

00:29:10: Wer gibt es uns einen gerichtlichen Aufbau wie das genutzt werden muss?

00:29:14: Und dann sehe ich organisatorisch das Thema Befähigung als einen zentralen Hebel.

00:29:20: Es gibt da eine, also angenommen man hat die rechtlichen Fragen geklärt.

00:29:24: Man hat eine tolle Kainer-Lösung, die man nachnutzen kann weil sie vielleicht auch schon jemand anderes entwickelt hat speziell auf die Bedürfnisse der Verwaltung.

00:29:31: Man hatte Betrieb geklärt.

00:29:33: wo man das für sich nutzen kann ist jetzt ne Kommune.

00:29:36: und dann ist aber ja die Frage wie bekomme ich meine Mitarbeiter dahin dass sie es auch nutzen?

00:29:43: Wie verstehen die überhaupt, welche Anwendungsfälle für sie relevant sind?

00:29:46: Und da muss man ein gutes Schulungskonzept haben.

00:29:51: Das ist ja auch ein Bereich bei dem wir bei GavTech Deutschland viele Angebote machen.

00:29:55: also zu den Lösungen, die wir selber entwickeln, Plattformen die wir selbst entwickeln bieten wir Schulungen an.

00:30:01: Wir bieten Schulungen zum Thema Cloud, zum Thema KI.

00:30:05: Zum Thema Daten und zum Thema Cyber-Sicherheit also alle diese Themen die man aufgreift und was wir da machen ist immer konkret anwendungsorientiert.

00:30:13: Also ein konkretes Tool was eingeführt wird.

00:30:17: An dem Beispiel kann man dann auch durch exerzieren.

00:30:19: das ist eigentlich auch relevant für andere Tools.

00:30:23: Und dieses Befähigungsthema wird auch glaube ich noch unterschätzt.

00:30:28: Ich sehe schon, dass jetzt viele Diskussionen um die technologischen Entwicklungen gehen.

00:30:34: Um die Plattformen und wie skalieren wir?

00:30:36: Und dieser Befähigungsgedanke ist oft ein Nachgedanker sagen aber er wird zentral sein, um dann wirklich auch die Potenziale ausschöpfen zu können.

00:30:46: Da ist für mich immer das Thema Digital Literacy mit drin.

00:30:52: weit entwickelt ist jemand im Umgang mit digitalen Technologien und wie versteht er auch das Dinge sich weiterentwickeln?

00:30:58: Und ich glaube, dass es auch eine Generation Frage.

00:31:01: Ich erzähle manchmal die Geschichte, die vor zehn Jahren noch lustig war, dass ich zum Einschreiben bei meinem Studium keine E-Mail Adresse brauchte sondern noch Post bekommen habe und mit Zehn Mark in der haben zum Coffee Shop gegangen bin um die Skripte zu kopieren.

00:31:12: Vor zehn Jahren haben die Leute darüber gelacht.

00:31:15: wenn ich das heute erzähle fragen die meisten sie aus welchem Jahrhundert ich komme.

00:31:18: Das verändert sich mit sehr großer Geschwindigkeit und da schließe ich eine zweite Geschichte dran an.

00:31:24: Ich stehe letztens in Berlin, in der S-Bahn.

00:31:26: morgen so wie man das macht sowie du wahrscheinlich auch unterstehen zwei Schülern neben mir, ich schätze die mal auf vierzehn und sie unterhalten sich darüber welche KI jetzt die besseren Ergebnisse bei Hausaufgaben liefert.

00:31:35: Ist das Chat GPT oder ist das Cloud?

00:31:37: Und das größte Problem war tatsächlich, dass bei Cloud die Token so schnell aufgebraucht sind.

00:31:41: Wenn man so eine Diskussion in der S-Bahn hört, dann weiß man – die sind jetzt vierzehn und fünfzehn.

00:31:46: In zehn Jahren sind sie mit Ausbildung im Studium fertig, in zwanzig Jahren sind die in Verantwortung in der Verwaltung.

00:31:52: Ich glaube da wird sich sehr viel ändern und wahrscheinlich brauchen wir gar nicht die zwanzich Jahre warten!

00:31:57: weil der Veränderungsdruck einfach so groß ist.

00:31:59: Nicht nur die Schüler beschäftigen sich ja mit der KI, sondern der Lehrer muss das dann wieder auch machen und so ist es glaube ich in der Verwaltung auch.

00:32:05: Der Druck von außen auf die Verwaltungen wird so groß werden dass wir eine starke Veränderung und Veränderungen durch Geschwindigkeit sehen werden.

00:32:14: Und ich glaube das ist der entscheidende Unterschied wenn ich jetzt den Sprung zurück zur Digital Literacy mache nicht mehr neue Dinge zu lernen, so wie wir das immer gemacht haben.

00:32:23: Sondern das Lernen als solches verändert sich durch äußeren Druck einfach mit einem brutalen Tempo.

00:32:28: und das ist glaube ich... Und so mache ich auch mal den Schritt zurück zum GovTech dass es in meiner Wahrnehmung die Stärke, die ihr hier auch mit dem neutralen Grund hast du gesagt anbietet, dass man diese Dinge einfach ausprobieren kann und erleben kann und sich an dieses Tempo mit anpassen kann.

00:32:44: Jetzt komme ich nochmal kurz zurück zum govtech.

00:32:47: Ihr habt ja eine unglaublich große Anzahl von Mitgliedern mittlerweile aus der Verwaltung.

00:32:51: Und das, was ich hier erlebe wenn ich hier bin ist dass immer sehr viele Leute hier unterwegs sind in den Meetingräumen und hier auch Themen entwickeln.

00:33:01: Wie nehmst du das wahr?

00:33:02: Wie ist der Austausch und wie hat das Ausstrahlungswirkung in die gesamte Branche rein?

00:33:08: Seid ihr ein Veränderungsmotor für die Branche?

00:33:13: Also, was sich hier in den letzten drei Jahren entwickelt hat ist auf jeden Fall das wir als Umsetzungsorganisation wahrgenommen werden.

00:33:20: Und ich glaube da liegt auch der Kern wie wir diesem ganzen Bereich Verwaltungsdigitalisierung besser werden können.

00:33:27: Wir müssen umsetzen und skalieren.

00:33:30: Da haben wir schon uns sehr viel Gedanken drüber gemacht.

00:33:34: es wurden schon viele verschiedene Konzepte vorgelegt so wie diese Organisation hier aufgebaut wurde und wenn wir sehen, wer hier alles in verschiedenen Funktionen mitwirkt.

00:33:44: Also sowohl die Mitglieder, die du angesprochen hast aber auch die Verwaltung auf der anderen Seite sind glaube ich die besten Rahmenbedingungen geschaffen um das hier noch weiter zu beschleunigen.

00:33:55: Die Leute schätzen sehr den fachlichen Austausch, die Expertise die hier liegt und wir betonen ja immer die liegt eben nicht nur im Team was wir aufgebaut haben sondern wirklich in diesem gesamten Ökosystem.

00:34:08: Und dieser Ökosystemansatz, da haben wir uns ja auch an anderen Beispielen orientiert.

00:34:13: Zum Beispiel Gavtech Singapur, also Organisationen die es sehr geschafft hat alle wichtigen relevanten Akteure hinter diesem Ziel der Verwaltungsdigitalisierung zu versammeln.

00:34:24: Ich denke das ist uns auch gelungen.

00:34:25: Wir sind mittlerweile Hundertseptzig Mitglieder.

00:34:30: von diesen Hundertsiebzig Mitgliedern sind ein Drittel Verwaltungsoorganisation Und gerade dieser Bereich ist gewachsen, der Bereich Gaphtag Startups und Scale-Ups ist gewachsen.

00:34:39: Wenn man diese ganze kombinierte Expertise zur Technologie hier nutzt – nicht nur im Sinne von sich austauschen und die Räume nutzen, sondern wirklich konkret Projekte umsetzen Bedarfsreger aus der Verwaltung, da Dinge anstoßen.

00:34:57: Gleichzeitig ist es natürlich auch die Möglichkeit... Aus dem Ökosystem der anderen Mitglieder heraus Dinge anzustoßen über die man vorher noch gar nicht nachgedacht hat.

00:35:06: Dann Sehen wir das sich diese Effekte beschleunigen einfach weil hier so viele Leute mitwirken und Das ist eine sehr positive Entwicklung.

00:35:15: Ja

00:35:16: Vier Jahre ist die Entwicklung.

00:35:18: all das so sagt

00:35:18: ja

00:35:19: wenn du vier Jahre in die Zukunft schaust was siehst du?

00:35:22: ich denke dass wir ist nur schaffen, einen digitalen Staat zu haben der die ganze Potenziale von Technologie ausschöpft.

00:35:33: wenn wir jetzt auf das Thema Skalierung setzen und die Dinge wirklich umsetzen.

00:35:39: Wir sehen dass es wichtige Entwicklungen gibt auch auf Bundesebene, dass Standards definiert werden Zielarchitekturen definiert wird.

00:35:50: Ich glaube wir können nicht warten dass alles fertig definiert ist sondern wir müssen wirklich anfangen Dinge zu bauen.

00:35:56: Und damit meine ich jetzt nicht uns als GavTech Deutschland, sondern sagen Dinge zu bauen, Plattformen zu bauen gemeinsam mit den ganzen GavTeX Startups und Unternehmen die da auch schon aktiv sind.

00:36:10: Ich sehe immer noch viel zu sehr dass einzelne Produkte Lösungen entwickelt werden, die tolle Lösungen sind aber wie wir das dann in die Kommunen kriegen?

00:36:21: Das ist jetzt Stand.

00:36:22: heute bin Digitalminister zitieren davon.

00:36:26: Letzter Woche ist immer noch die eine Milliarde Dollar Frage und ich denke, das können wir uns nicht leisten.

00:36:34: Uns nicht jetzt grundlegend Gedanken über diese Skalierungsfrage zu machen anstatt zum Beispiel Jetzt immer wieder neue coole Lösungen zu bauen.

00:36:43: Und wir setzen sehr stark auf das Thema Plattformen auf.

00:36:48: Plattform Die auch vor dem Hintergrund der ganzen Diskussion um digitale Souveränität eine echte Wechselfähigkeit für den Staat ermöglichen, die aber gleichzeitig auch eine Handlungsfähigkeit ermögliche.

00:37:03: Unser Slogan ist ja Technologie für den handlungsfähigen Start von morgen.

00:37:06: also da sind wir dann idealerweise in vier Jahren und dafür muss man glaube ich heute zentrale Entscheidungen treffen.

00:37:16: auf welche Plattform setze ich?

00:37:19: auf welche Art von Infrastruktur.

00:37:22: Und muss man wahrscheinlich auch ein bisschen mutig sein, jetzt diese Entscheidungen zu treffen?

00:37:29: Kleiner Appell, die nicht immer sehr unterstützte Mut haben, die richtigen Entscheidungen zutreffen und dann aber auch den Mut zu haben wenn man sieht dass es nicht trägt, die Entscheidung zu revidieren neue Entscheidungenzutreffenden.

00:37:40: ich glaube das ist auch ein großer Unterschied gegenüber dem was wir vor zwanzig Jahren oder zehn jahren im Publisektor gemacht haben.

00:37:46: da sehe ich auch einen ganz großen Fortschritt.

00:37:48: ja Schöner Ausblick in die Zukunft.

00:37:50: Vielen Dank dafür, Laura!

00:37:52: Vielen Dank für die spannenden Einblicke und das Gespräch.

00:37:56: Und du wackelst noch auf dem Stuhl.

00:37:58: Dich treibt noch was um?

00:37:58: Du möchtest noch fast loswerden.

00:38:01: Genau.

00:38:01: Was mich noch umtreibt ist dein Gespräch von den Tühlern, dass du überhört hast und weil wir vorhin über das Thema KI gesprochen haben.

00:38:10: Also ich glaube, wir müssen bei dem Thema KI ... Weil das wird das die zentrale Technologieentwicklung sein immer schon einen Schritt voraus denken.

00:38:20: Und ich sehe unsere Rolle, als GavTech Deutschland auch so eine Art Vorsight zu machen.

00:38:25: wo entwickelt sich das alle hin?

00:38:26: Das was du zum Beispiel jetzt angesprochen hast mit dem mit den Token dass es so teuer ist Ich glaube das hatte in der Verwaltung noch niemand so richtig auf dem Schirm weil im Moment sieht man die großen Effizienzgewinne die man haben kann wenn man KI nutzt das was man auffangen kann weil Personal in Rente geht.

00:38:45: aber Gleichzeitig sehen wir, dass je nachdem mit welchem Modell man arbeitet KI teuer wird schon sehr schnell teuer.

00:38:51: Dass man auch die Fähigkeit lernen muss zu unterscheiden, welches Modell nutze ich denn für welche Aufgabe?

00:38:58: Mittlerweile lassen sich ja viele Leute alles mit LGBT beantworten wie sie kochen und wie sie waschen und alle Haushaltsaufgaben wofür man eigentlich gar nicht so viel Rechenkapazität braucht.

00:39:09: Und auch da haben vorhin über Organisation gesprochen über Governance.

00:39:13: Wir brauchen Leute in der Verwaltung, die verstehen Economics dahinter verstehen.

00:39:20: Für welche Art von Aufgaben brauchen wir eigentlich welche KI?

00:39:24: Wo brauchen sie wir?

00:39:25: vielleicht auch nicht, weil es wird immer teurer werden und die Jugendlichen in der Bahn haben das vielleicht jetzt schon verstanden.

00:39:34: aber das würde meiner Meinung nach die nächste Debatte sein, die wir auch führen müssen.

00:39:38: dann geht das ja ganz auf weiter mit Was kostet das?

00:39:43: Wie wird es versteuert, wo wir die Leistungen erbringen.

00:39:45: Es gibt ganz viele regulatorische Fragen, die sich stellen werden in den nächsten Jahren und da wollen wir auch gemeinsam mit allen die KI entwickeln aber auch gemeinsam der Verwaltung in die Zukunft schauen.

00:39:58: Noch mal ein spannender Aspekt, absolut.

00:40:00: Also wenn man über diese Fragestellungen der KI nachdenkt da werden ja unglaubliche Beträge investiert nicht nur in den USA sondern weltweit und diese Erträge-Beträge werden ja investiert um daraus Erdträger später wieder zu machen.

00:40:15: das heißt dass Geld muss irgendwie seinen Weg wieder zurückfinden und genau das ist der Punkt.

00:40:19: niemand wird das sozusagen verschenken.

00:40:22: Das war jetzt mit ChatGPT am Anfang so ein Moment, der an bestimmtes Bild in meinen Augen da auch geprägt hat.

00:40:27: Ja völlig richtig!

00:40:28: Und du hast angesprochen... In Deutschland mit Spark oder es gibt ja auch andere Beispiele, Key Pids Plane und andere sind ja auch KI-Plattformen oder Ansätze entstanden die wir in der Verwaltung nutzen können und sollen.

00:40:42: Ich halte das auch für richtig unwichtig das weiter zu betreiben um sich da nicht und wir wollten wo wir's nicht über Digital Souveränität sprechen aber sich auch da nicht abhängig zu machen allein schon aus Kostengründen.

00:40:51: Ja, Laura.

00:40:53: Damit sind wir glaube ich zum Schluss gekommen.

00:40:56: Vielen Dank für das spannende Gespräch und die spannenden Einblicke für alle Zuhörerinnen und Zuhörer wenn euch die Folge gefallen hat.

00:41:02: Abonniert Public Pals bleibt dran.

00:41:04: Wir sprechen weiter mit den Köpfen hinter der digitalen Verwaltung von morgen und Laura für heute ganz

00:41:10: vielen

00:41:13: Dank!